ПРОТОКОЛ

Днес,16.10.1992 г. в Министерството на отбраната се състоя среща на представители на експертната група,работила по поставени от МО,в лицето на зам.-министъра Даскалов,задачи,а именно:

1.Да се запознае цялостно с извършената работа по обект "Цари-чина" и със самия обект и даде заключение за научната стойност на обекта и на извършената работа.

2.Да даде препоръки за бъдещето на обекта.На срещата присъстваха:

1.Никола Даскалов-зам.-министър на отбраната;

2.ст.н.с. Божидар Димитров-зам.-директор на НИМ,историк-палеограф,представител на културно-историческата работна група;

3.доц. Живко Иванов-декан на геолого-географския факултет към СУ,представител на геолого-географската работна група;

4.подп. д-р Емил Калудиев-зам.-началник на клиниката по психиатрия към ИМА,представител на работната група от психолози и психиатри;

5.доц. Атанас Стригачев-президент на асоциация  "Феномени",представител на психотронната работна група;

6. к.физ.н. Кубрат Томов-един от най-изявените специалисти в областта на психотрониката и приложната психология у нас,поканен да присъствува като консултант.

7.ген. Любомир Динев-н-к на УХВ (Управление Химически войски-IYI) към МО,ръководител на работата по обект "Царичина";

8.полк. Цветко Кънев-помощник на ген. Динев;

9.Валентин Костов-съветник на министъра на отбраната.Предварително бяха представени протоколи,отразяващи мненията,заключенията и експертните оценки на отделните работни групи.

Според ст.н.с. Б.Димитров археолозите са на мнение,че "обектът" не представлява културно-исторически интерес.Прокопаната галерия е "резултат на съвременна човешка намеса в девствена природна даденост".Що се отнася до писмеността,криптографите смятат,че е налице смесване на различни писмени знаци от различни епохи и култури.

Г-н Д.:"Т.е.,криптографите са на мнение,че няма система на подреждане в тези знаци."

Доц. Иванов представи изводите на геолозите,отразени в протокола на работната група,а именно:

-няма материални данни за неестествения произход;

-няма радиоактивен фон,излъчване на скалите;

-няма газ;

-няма опасност за населението и региона;

-"водещият" притежава известна геоложка култура,чрез която се стреми да внуши на околните наличието на неестествен "проход" или "отвор",да усложни хода на проникване в дълбочина и затрудни търсенето на "обекта",за съществуването на който липсват конкретни данни.

Препоръките на геолозите са:

-да се прекрати работата на обекта;

-МО да намери форма и да уведоми населението,че никаква опасност няма;

-специалисти да погледнат информацията в дневника за водене на работата,тъй като там има интересни данни,напр.: в целия експеримент текстовете целят да обработят един екип от неспециалисти в търсене на нещо,което не се знае какво е.

Г-н Д.:"Конкретизира ли се какво се търси?"

Доц. Иванов:"Не.Първоначално се търси едно,след това се уточнява друго,Т.е. променя се обектът.Информацията е винаги следваща,т.е. след като се свърши определена работа,следват бележки одобряващи или не извършеното.Използват се понятия и термини,които са добре познати и създадени от нас-земните геолози,геофизици и астрономи,но със съществени пропуски в същността на този понятийно-терминологичен апарат от страна на "водещия".

Г-н Д.:"С една дума-налице е опит за използване на геоложка терминология,но неуспешен."

Доц. Иванов:"Да.Работи се със съвременен апарат,но некомпетентно,със съвременни понятия,поднесени некомпетентно."

Ст.н.с. Димитров:"Същото явление се наблюдава и при боравене с археоложки понятия."

Доц. Иванов:"Основания за това,че районът е бил подложен на катаклизми,няма.Няма нищо непознато."

Д-р Калудиев:"Нашата група е на мнение,че "контактьорката" категорично няма психично заболяване вкл. някакъв вид психопатия,невроза;има съвсем лек намек за невротична интерпретация на някои елементи,но аз съм сигурен,че повечето от тук присъствуващите имат същия признак,а може би и в по-висока степен).Заключенията ни са (разбира се,не можем да бъдем 100% сигурни):

-около 70-75 % сигурност-в близко (обозримо) бъдеще тя не би се разболяла психично;

- 50-75 %,като клони към 75 % сигурност-няма основание да се подозира в манипулация (т.е. може би тя си вярва...-IYI) ;

-за ла се установи има ли нещо вярно в това,че там ще се открият данни за първия човек,информация за човечеството и  т. н.,са необходими специалисти "социални психолози";

-"контактьорката" създава впечатление,че не лъже,че не манипулира (да-а-а!Добра  е школата на КГБ...IYI) ;

-не са наблюдавани белези,че е манипулирана отвън,т.е. психически;

-няма основание за фикс-идея."

Доц. Иванов е констатирал по време на сеанс с "контактьорката",че текстовете тя не ги приема чисто механически,а с ума си;т.е. ако нещо отвлече вниманието й по време на изписването на дадена дума,тя прекъсва писането и след кратка пауза продължава оттам,откъдето е прекъснала (часг от дума,буква или рисунка).

Ст.н.с. Димитров:"При запитване чрез "контактьорката" на подаващите информацията,защо не ни кажат къде точно е скритото "послание",защо не ни дадат ключа към разчитане на текстовете,тъй като сами не сме в състояние да се справим,отговорът е мъгляв-трябва да се потрудите сами и т.и.Щом искат да ни спасят,следователно приемат нашите критерии.При това положение се налага изводът,че това не е галактическа цивилизация.Тогава какво е?!"

Г-н Д.:...би ли могло да бъде чужда психотропна лаборатория или отделен човек.Няма ли възможност да се насочат натам усилията?

Г-н Д.:"Ако с нея работи манипулант или лаборатория,това ще даде отклонение върху психическото й здраве.Вие не сте забелязали такива отклонения и затова не сте работили в тази насока(б.м. въпросът е към д-р Калудиев,отговорът-утвърдителен).При установения контакт "извънземната сила" казала,че това е игра.Едва ли извънземна цивилизация,която знае каква опасност ни грози,ще ни "върти на шиш" 2 години.Това ми напомня част от разказа на "контактьорката",че е играла с децата си на "КИКИ" и оттам  е започнато всичко.

- "Контактьорката" може ли да предизвика сама контакт?

- Да.

-Демонстриран ли е вербален  контакт?

-Да.

-Как  говореше по това време тя?

-Гласът е същият,интонацията е почти същата,добива лек намек за патетичност .

-Паузите променят ли се?

-Има моменти,когато паузите са малко по-големи,но необработено ухо може и да не долови разликите.

-Директно възпроизвеждане на подаван текст ли е или е информация,която се обмисля?

-В зависимост от интелекта,характера,човек е в състояние да запамети за кратко време подавана информация и след това да я възпроизведе.

-Имате ли богати наблюдения върху симулантни преводачи?Добрите имитират всичко на говорещия-интонация,паузи и т.н.Ако имаме процес,в който разумът не присъствува,то тя  ще повтаря всичко с паузите,интонацията и г.н. на подаващия информацията.

При проведения опит се установява,че "контактьорката" има действително контакт с НЯКАКВА цивилизация.(Въпросите са задавани от г-н Даскалов,отговорите са на д-р Калудиев,б.м.)

-От какви критерии ще разглеждаме случая,т.е. ще се откажем ли от вярата си в разума!

Д-р Калудиев:"От гледна точка на психиатрите и психолозите заключенията са направени,написани.Не се наемам да обсъждам психологическите мотиви на хипотетична извънземна цивилизация.Не можем да се опитваме да тълкуваме мотивацията на извънземна цивилизация."

Г-н Д.:"На базата на своите наблюдения не като лекар,не като психолог,а като човек,смятате ли,че имаме случай на контакт с извънземна цивилизация?"

Д-р Калудиев:"Отказвам да отговоря."

Г-н Д.:"Не може да нямате вътре в себе си становище."

Д-р Калудиев:"Целият ми живот ме е научил,че заключения,за които нямам компетентност,нямам право да правя.Едва след като се приложат всички методи,които са достъпни в науката,може да се даде мнение."

Г-н Д. изрази възражение към протокола на психотрониците,тъй като от него не ставала ясна методиката,по която са изследвали процеса.Този протокол е колкото положителен,толкова и отрицателен.

Ген. Динев пожела да изясни някои моменти,засегнати от другите участници.На въпроса "ако е игра,защо ни въртят на шиш 2 години",ген. Динев уточни,че е ставало въпрос за игра само в случая,когато са направени демонстрации пред представители на комисията.Относно гласа и интонацията но време на контакта ген. Динев заяви,че има промяна на гласа и интонацията в резултат на 2-годишна работа,т.е. в началото гласът е бил неясен,говорът забавен,но постепенно с течение на времето все повече заприличвал на гласа на "контактьорката".Имало е разлика и в писмеността-била е без главни букви,без препинателни знаци.Използвани са били термини,които след това в продължение на половин час са били обяснявани.

Д-р Калудиев:"Това ми напомня опитите на Райков-внушава на пациентите си да рисуват като Рембранд напр. и след време се получава вживяване в ролята (!!!Ето-о-о!!!-IYI) .

Г-н Стригачев изрази мнение,че не може да има съмнение в компетентността и добросъвестността на отделните комисии.На въпроса доколко това,което "контактьорката" подава като информация става.Вътре в нейния мозък или е резултат на външно въздействие,не е възможно сега да се отговори.Това е проблем за разбирането на тези проблеми.

Съществуват ли извънземни цивилизации.Да.Като философ мога да кажа,че съществува такава плоскост,триизмерна,в която извънземна цивилизация съществува."

Според г-н Стригачев доказателство за това е засиленият интерес в обществото(у нас и в чужбина) през последните десетилетия към екстраординарните феномени.Нараства процентът на хората,които вярват в подобни явления,а някои твърдят,че самите те имат екстрасензорни способности.Това налага внимателно проучване на такива явления,а също и наблюдението на хората с подобни способности.

Г-н Томов изрази съмнение в достатъчната компетентност на психотронната комисия с контактьори с изключение на г-н Стригачев.

Г-н Томов каза,че по време на контакт "контактьорът" не разбира и не знае какво става с него.Огромната част от "контактьорите" работи с пробив в своето подсъзнание,т.е. с психотроника.Става много лесен пробив между несъзнателната сфера и съзнателната сфера.Необходимо е да се включат дру. хора с богат опит и достатъчна компетентност в работата с "контактьори".

Доц. Иванов изрази категоричното становище на геоложката група,че оценка за експеримента,извършван от МO в Царичина,трябва да се направи от хора,които не са участвували в нито една от фазите на експеримента.Част от комисията,участвувала от първия момент на експеримента,участвува и сега и е необходимо да подписва протокол за дейността на комисията,т.е. да оценяват самите себе си работата си до този момент.

Г-н Томов смята,че опитите на г-н Ст.Стаменов като екстрасенс(диагностик и др.под.) са добри,но той (Стаменов) не може да даде компетентна оценка на явлението.

Ген. Динев е съгласен с изводите и становищата на отделните работни групи,но смята че до основния проблем не са се докоснали.Според него "ако ни обземе методът на съмнението,няма да стигнем доникъде.Трябва да се потърси рационалното зърно в  тази история."

"-Източникът на информация кой е;

-получава ли информация или взема информация;

-да се получи съгласие с предложението на комисията да се премине към следващ етап;

•не споделям мнението да даваме преценка за неща,с които не сме наясно;

-какво е постигнато в други държави;

-моля да се даде време да потърсим още специалисти и да потърсим отговор на големите проблеми."

Г-н Д.:"В какъв срок можете да представите план-програма за по-нататъшна дейност.Една седмица достатъчна ли е?

Ген. Динев:"Ще се постарая до 23.10. да представя такава програма."

Г-н Д. заяви,че тази план-програма ще бъде разгледана от ръководството на МО,ще бъде обсъдена от Висшия военен съвет и той ще вземе решение за по-нататъшна дейност.

Поради изчерпване на въпросите,разискванията бяха прекратени.

16.10.1992 г.                    Протоколирал:  (подпис)

София                                /К. Георгиева/

IYI